【分析】对于mcu浩克实力的新思考

讨论的越多以后，也发现了一些新的细节
 
自从分析完复联三以后，就一直在和千手他们聊天，之前聊到关于黑矮星的话题，我的观点是黑矮星力量不会比小虫铁人大太多，三者力量基本在一档~当然是被反驳了，，事实证明，小虫接住黑矮星这里存在杠杆定理~黑矮星的斧柄相对较长，支点靠近黑矮星不少，因此力距太小，所需的力量可能是成倍甚至好几倍的。
因此，黑矮星的力量之前算是被大大低估了，其力量绝对是远超于小虫不少~而这里引申出的问题，就是角色之间较力也得按照实际场景分析，比如灭霸掰开浩克双手这就是实打实的直观较力，没啥好说的，但是像这种略复杂的就需要结合具体情况进行分析了
那么，不知这一段有没有让各位想到这个场景呢

你咋不说小虫接的时候还有斧子的重量和速度，这冲击力可不小
瞬间那一下能接住确实很厉害，但是持续较力更能说明问题，也是杠杆原理最明显体现的地方
瞬间更能说明问题吧，冲击力比持续施加的力大多了，而且看小虫好像还没有太费劲
那次攻击没有速度和冲击力?
浩克单手接住雷神双手常常被看做是力量远大于雷神（＞2倍）的铁证，也经常被看作是浩克愤怒会变强力量会增大不少的证据，但是事实真的如此么？
截了一张图可以来看看，浩克后来和雷神持续较力，单手掰开了雷神的双手持锤，但是之前被忽略（或者说影响被低估）的是锤哥和浩克这个情境下两者的费力与否。

这里简单看一下，锤哥和浩克较力方向是斜上，锤哥手持锤柄，也就意味着锤哥是费力一方，而浩克是省力一方。因此这一段浩克掰开锤哥锤子靠的是杠杆原理~觉得不可信的吧友可以找朋友一块来试一下，锤哥这样发力明显比浩克费劲不少
这就说明，浩克力量并不比锤哥大出多少
再和复联1的场景来类比一下


这里两者就是和楼上提到的灭霸掰开浩克双手一样是纯粹的可直观对比的较力，浩克单手被锤哥双手接住，而且持续较力并没有占到任何上风~因此有理由认为浩克单臂是≤雷神双臂的，和雷神3的场景表现丝毫不冲突。简单来讲，意思就是，【浩克愤怒很可能不会提升力量，浩克单臂臂力实际上就是一个定值，约等于锤哥双臂臂力】
话说锤哥右手的位置貌似是在浩克的手臂之上莫非是嫌浩克力不够给自己加力锻炼身体？

我个人认为你们之前的一个设定是错误的：浩克刚变身一定是低怒的，比如在飞船上对雷神和对灭霸，都至少是较怒浩克，因为浩克不可能愤怒不提升力量。因此之前高估的不是浩克的实力，而是无怒浩克的实力
而且这个力矩等价于锤哥单手比上浩克单手，而浩克的减速度太大（接住锤子的那一下）几乎是锤哥的两倍，所以差不多力量是锤哥的三倍没毛病
这里是雷神拿锤子打浩克，浩克直接挡住了，这里主要也是冲击力，之后浩克立刻把雷神打飞，几乎没有较长时间的角力，当然浩克挡完后雷神从施力方向上受自身体重限制，因此我认为不能做完两人力量的比较依据
回复 光影397 ：我这段就是这个意思，主要是持续较力那里有杠杆原理，根本不知道锤哥费力多少，但锤哥双臂肯定不会低于浩克单臂，复联一这个结合在一起看就可以说明问题

那么一旦把雷神三这个表现说过去了以后，那么之前争论的一些问题就迎刃而解~比如复联二浩克vs反浩克，从始至终根本没看出浩克力量有多大提升，该打飞还是打飞，包括最后面对反浩克占据上风也是靠的爆发力和速度以及抗打击能力，并没有给出任何力量压制反浩克或者反杀反浩克的表现~反而是反浩克，从始至终都靠着体型和力量逞威风~~
如果愤怒会提升力量，按理说这场是浩克打的最久的一场，却根本没有任何提升力量的明确表现

浩克之前除了偷袭完全打不动反浩克，后来直接扔飞。。。虽然机动性还是吃亏了
开始也可以打飞反浩克~而且最后拆反浩克那段最为明显，按理说浩克应该很快就拆了，结果半天也就拆了一个辅助飞行推进器...

浩克刚开始也可以撞飞反浩克啊…这种比较不直观的没法和本帖这些直观表现比
感觉妇联3真让绿胖对上黑矮星的话，前期估计是绿胖被黑矮星用装备和技巧压制，后期两种可能 一是绿胖爆发捶死黑矮星 二是绿胖利用反浩克的推进装置把黑矮星送的防护罩上xxx （体现绿胖智力上的进步，承接雷3） 我比较倾向于第二种可能
体型差距和我说的没什么直接关系吧，黑矮星打绿胖至少前期是能占优的，从打反绿胖和血边可以看出它的技巧不弱。
我只是补充一点，不过黑矮星装备打浩克确实前期占上风可能性略大
我觉得罗素兄弟拍成绿胖爆发反杀黑矮星的可能也不大，毕竟这样拍耗时了点，让绿胖先被黑矮星锤到地上然后把反浩克上的推进装置往黑矮星手上一套挺好的。
要拍成第一种情况岂不是很尴尬和无敌浩克里的打败憎恶套路一样了真不怕被吐槽流水线哇
有些人可能会用诺顿版浩克的表现来反驳，憎恶的力量明显比浩克大不少，而且按照之前所谓的“设定”，起码是两倍以上，这里算是我的疏忽，之前蛋赛回复我的内容没看到，正好那天在讨论的时候想到这个回头看了一下才看到，所谓的“憎恶力量是浩克两倍以上的设定”实际上只是一篇普通外文，并不能算作铁证
和肾上腺素的效果蜜汁相似：让人呼吸加快（提供大量氧气），心跳与血液流动加速，瞳孔放大，为身体活动提供更多能量，使反应更加快速。
包括最后浩克反杀憎恶也是肾上腺素的效果，之前被憎恶在攻击间隙一脚踹飞，到后期憎恶甩链球的这个短短的时间瞬间站起来砸击地面导致憎恶摔倒并致胜
综合来看，如此之多的表现只能指向一个结论——浩克愤怒不会提升力量，也许像打憎恶/雷神这种级别的对手的时候或许能提升一些（个人倾向于肾上腺素），但是绝对不会出现之前那样愤怒状态力量是无怒状态力量2，3倍的情况
那么浩克的力量到底有多大呢？目前比较直观的证据是一拳打停利维坦，这里具体可以看之前的分析，反复讨论过多次了，浩克单臂臂力大概就在200~300吨这个区间，具体多大取决于利维坦的大小
综上所述，浩克依然可以被看做复联里物理力量最大的成员，这贴内容唯一的对于浩克力量的变化就是愤怒可能没有加成，因此浩克的上限实力大大降低，那么具体如何呢，下面来看
漫威电影宇宙的英雄论力量物理攻击最强是浩克没悬念了，索尔是远程伤害和输出最强，幻视是防御最强(振金加虚化)，铁人机动性，全面性最强
ps:浩克最强力量表现不是一拳打爆维利坦，了解一下无敌浩克里面拍掌风的威力，汽油爆炸威力不差一颗导弹威力，直接拍灭力量要比历史最大龙卷风威力还要大而且瞬间发出的，人在面前一米会瞬间化为一滩血水
以上是建立现实物理理论上的，抛开现实，老苏300米，维利坦在他面前就像一条鳝鱼大小而已，一拳把老苏直接差点打摔倒，而且还把老苏皇冠打裂了，然而索尔在雷三片头打那个没永恒火加成的老苏也做不到。这才是浩克的力量，个人意见，轻喷
没有裂，事实上没有任何实际性伤害。
好吧，看错了，穿两个小孔，不过没有用就是了，就算裂了也没用有永恒火在

（图还是发不出来，但我在群里都发过了，也不多发了）
先用诺顿版浩克反驳一下，坠机后两人开打到浩克超越憎恶一共有三个愤怒特写，而每次愤怒与憎恶的力量互动都是有区别的。第一次，牢牢按在墙上，没有挣扎；第二次，可以做些挣扎，但没能超越；第三次超越憎恶。这也就说明浩克的愤怒导致的力量提升并非一次性爆发而是一个累计的过程。
还有这次浩克愤怒到超越憎恶一个很大的原因就是贝蒂快死了，火灭了以后贝蒂基本得救了，这事解决了，愤怒下降也是正常的。浩克的愤怒积累一是靠和对手打但一直拿不下对手导致的不爽，二是靠别的事情把自己惹恼了。前者在解决对手前基本不会下降，后者在事情解决后自然下降。

这里其实还是肾上腺素比较明显，，而且可以顺带解释那个反应速度的问题
并不是，第二次愤怒特写前按在墙上动弹不得，之后做了些挣扎但憎恶再次发力又按住了，第三次愤怒特写后才超越，就是逐渐提升的证据。至于其他时候处在下风是因为贝蒂得救了，事解决了，怒气消了，看看他灭火后的表情，明显不像愤怒的样子。